Garbaruk

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Message par zyzomys76 » sam. mai 02, 2020 4:44 pm

Comme il y a pas mal d'OIZistes ici, je ne suis peut être pas le seul à avoir eu le problème : j'ai essayé un oval garbaruk 32t, normalement compatible shimano 12v (SLX XT et XTR). Sur pédalier XT et oiz TR en taille M ça se monte sans soucis, par contre ça rase le cadre (donc pas roulable). J'ai maintenant un absolute black, ça passe normalement.

Bref j'ai l'impression que leur chain line aux petits oignons est (était ?) pas au point sur le shim 12v (en cherchant, il apparait que shimano a fait très forts avec des plateaux XT et XTR pas identiques et nécessitant une entretoise en plus, c'est compatible mais pas trop, en regardant de près les docs y'a plein de ptis trucs comme ça genre le lockring compatible dans un sens mais pas l'autre).

Depuis garbaruk semble différencier 2 gammes shim 12v (SLX/XT et XTR), mais c'était pas le cas au début (en tout cas pas sur la description des produits, du coup merci à dulight pour le remboursement).


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Re: Garbaruk

Message par ronan » sam. mai 02, 2020 4:58 pm

zyzomys76 a écrit :
sam. mai 02, 2020 4:44 pm
Sur pédalier XT et oiz TR en taille M ça se monte sans soucis, par contre ça rase le cadre (donc pas roulable). J'ai maintenant un absolute black, ça passe normalement.
C'est bon à savoir.
Je n'ai toujours pas pu monter mon plateau Garbaruk pour voir si ça passe.
J'ai le plateau depuis 2 mois, donc ça ne sera pas évident de le faire échanger.

Je trouve que l'idée du déport qui change en fonction du nombre de dents est nulle. Avec un plateau plus petit, je vais plus exploiter la droite de la cassette, donc plus croiser que si le plateau avait un déport standard.



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Message par ubo » sam. mai 02, 2020 5:15 pm

Il existe sûrement deux versions, boost et non boost, ça change bcp de chose sur la distance plateau- cadre



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Message par ronan » sam. mai 02, 2020 5:43 pm

ubo a écrit :
sam. mai 02, 2020 5:15 pm
Il existe sûrement deux versions, boost et non boost, ça change bcp de chose sur la distance plateau- cadre
Chez Shimano, ce sont les manivelles qui déterminent la ligne de chaine :
XT FC-M8100-1 / XTR FC-M9100-1 / XTR FC-M9120-1 52mm
XT FC-M8120-1 55mm
XT FC-M8130-1 56.5mm

Je pensais que les 3 versions correspondaient à classique, Boost ou Super Boost. Mais j'ai le XT FC-M8100-1 dont la ligne de chaine correspond au Boost et qui est monté sur les vélos de XC.



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Message par ubo » sam. mai 02, 2020 6:06 pm

Oui tu as les 3 standard normal/ boost/ super boost

Je trouve au contraire l'idée du déport variable géniale



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Message par ronan » sam. mai 02, 2020 6:41 pm

ubo a écrit :
sam. mai 02, 2020 6:06 pm
Je trouve au contraire l'idée du déport variable géniale
C'est bien pour les grands plateaux pour que ça ne touche pas le cadre.
C'est pour les petits plateaux que je n'en vois pas l'intérêt.



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Message par zyzomys76 » sam. mai 02, 2020 6:46 pm

ubo a écrit :
sam. mai 02, 2020 6:06 pm
Oui tu as les 3 standard normal/ boost/ super boost

Je trouve au contraire l'idée du déport variable géniale
En soit je trouve ça bien qu'ils essaient d'optimiser la ligne de chaine en fonction de la taille du plateau, ça semble plus intelligent que d'appliquer bêtement une valeur.

Mais le fait de pas donner clairement cette valeur, et aussi je pense une gamme pas très claire au début (mon plateau était clairement vendu "Plateau Garbaruk Shimano M9100/8100/7100 Oval (1x12v) - Modèle : 32"), ça peut sur certains cadre poser problème et on le voit qu'au montage (forcément ça agace :)). Cela dit un passage sur le site garbaruk et on voit que maintenant c'est bien segmenté (un modèle slx/xt et un modèle xtr) donc j'imagine pas être le seul à m'être fait "piégé" (bon c'est pas très grave, remboursé et j'ai un AB maintenant).

edit: faut que j’arrête de dire clairement :)
Modifié en dernier par zyzomys76 le sam. mai 02, 2020 6:47 pm, modifié 1 fois.


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Message par ubo » sam. mai 02, 2020 6:47 pm

ronan a écrit :
sam. mai 02, 2020 6:41 pm
ubo a écrit :
sam. mai 02, 2020 6:06 pm
Je trouve au contraire l'idée du déport variable géniale
C'est bien pour les grands plateaux pour que ça ne touche pas le cadre.
C'est pour les petits plateaux que je n'en vois pas l'intérêt.


Dans l'idée si tu montes du petit c'est que tu utilises plus souvent le haut de cassette, favoriser l'alignement sur la moitié haute est tout sauf déconnant



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Message par ronan » jeu. mai 07, 2020 12:13 pm

Pour illustrer le trop grand déport :arrow: Garbaruk Oval 32 vs Shimano XT 8100 34

Image

Je gardais espoir en me disant qu'il n'y aurait qu'1 ou 2mm de différence. Ça ne passe pas sur le Oiz TR à cause du guide-chaine. Mais je ne voudrais pas utiliser quelque chose d'aussi éloigné de la ligne de chaine d'origine sur mes vélos.

Leur concept de ligne de chaine variable est foireux. Elle devrait varier de maximum +-3mm pour les tailles de plateau les plus extrêmes.



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Message par ubo » jeu. mai 07, 2020 12:21 pm

Ton plateau garba sur la photo est un modèle pour xt ?



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Message par ronan » jeu. mai 07, 2020 12:48 pm

ubo a écrit :
jeu. mai 07, 2020 12:21 pm
Ton plateau garba sur la photo est un modèle pour xt ?
Non, c'est le modèle haut de gamme avec une meilleure finition et le choix de la couleur. Je ne sais pas s'il y a une différence de déport entre XT et XTR. Garbaruk et Shimano ne communiquent pas sur ça. J'ai posé la question à R2-Bike.



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Message par teamdindon » jeu. mai 07, 2020 12:54 pm

ronan a écrit :
jeu. mai 07, 2020 12:48 pm
Je ne sais pas s'il y a une différence de déport entre XT et XTR. Garbaruk et Shimano ne communiquent pas sur ça. J'ai posé la question à R2-Bike.
Garbaruk vend un modèle différent pour les deux groupes
XTR :
https://www.garbaruk.com/shimano-m9100- ... ategory=20
XT/SLX :
https://www.garbaruk.com/shimano-m7100- ... ategory=20



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Message par tom34 » jeu. mai 07, 2020 12:59 pm

Ca se voit sur les photos le plateaux Garbaruk xtr a plus de déport, C'est surement lié à l'épaisseur des manivelles


A force d'alléger nos montures on va finir par ne plus rien avoir entre les jambes !!

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Message par ronan » jeu. mai 07, 2020 1:04 pm

tom34 a écrit :
jeu. mai 07, 2020 12:59 pm
Ca se voit sur les photos le plateaux Garbaruk xtr a plus de déport,
Le déport varie. Donc, ils ont peut-être utilisé des dentures différentes.

J'avais envoyé un message Facebook pour savoir.
Image



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Message par ubo » jeu. mai 07, 2020 1:09 pm

Tu mesures combien de déport sur le modèle que tu as ?



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Message par ronan » jeu. mai 07, 2020 1:34 pm

6mm comme sur un plateau Sram GXP standard. Il faudrait 3-4mm.



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Message par ubo » jeu. mai 07, 2020 2:05 pm

Je comprends que c'est ton guide chaine qui fout la merde.



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Message par dedge » jeu. mai 07, 2020 2:09 pm

Garbaruk ne sait pas donner un tableau avec les différents offsets en fonction du nombre de dents?



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Message par miniping » jeu. mai 07, 2020 2:17 pm

Je l'ai cherché, et pas trouvé ! Il y a un schéma dont on ne sait même pas si il est à l'échelle...



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Message par ubo » jeu. mai 07, 2020 2:26 pm

6.4mm (28-32Z), 5.9mm (34-36Z), 3.9 (38Z) 



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Message par ronan » jeu. mai 07, 2020 2:33 pm

ubo a écrit :
jeu. mai 07, 2020 2:05 pm
Je comprends que c'est ton guide chaine qui fout la merde.
La base est aussi très proche. Et la ligne de chaine serait dégueulasse :@

Les déports sont corrects sur les plateau pour Sram GXP :
Boost 4.2 (26-28T), 3.2 (30T), 3 (32-34T) (3mm normalement)
Standard 7.2 (26-28T), 7 (30T), 6 (32T), 4.4 (34T), 2.9 (36T), 1.9 (38T), 0.9 (40T) (6mm)

2 hypothèses :
1. Soit les premiers plateaux Garbaruk Shimano 12 étaient foireux.
2. Soit il y a 3mm de différence de déport entre XT et XTR.

Je ne crois pas à la deuxième hypothèse en voyant les 3mm de déport du plateau Wolftooth.



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Message par ubo » jeu. mai 07, 2020 2:34 pm

Perso je ne vois pas ou est le probleme côté garba.
Je suis très à l'aise pour les défendre car je ne monte que absolute black.

Par exemple sur le Supercaliber j'utilise un plateau non boost (donc avec grand deport ) en 36 et y'a encore de la place.
Franchement a avoir regardé un peu le truc pour aider sur ce sujet, c'est un bordel sans nom chez shim. En plus si tu utilises de la piece autour style guide chaine s'est encore pire

Donc avant de jeter la pierre côté plateau je regarderais le probleme dans son ensemble



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Message par ubo » jeu. mai 07, 2020 2:38 pm

ronan a écrit :
jeu. mai 07, 2020 2:33 pm
ubo a écrit :
jeu. mai 07, 2020 2:05 pm
Je comprends que c'est ton guide chaine qui fout la merde.
La base est aussi très proche. Et la ligne de chaine serait dégueulasse :@
Tu as un gros probleme avec l'analyse d'une ligne de chaine !
Prend le temps de regarder la tete de ta chaine sur le pignon de 50 et on en reparle.



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Message par ronan » jeu. mai 07, 2020 3:21 pm

C'est le bordel chez Shimano et chez la plupart des vendeurs de plateaux alternatifs. C'est très compliqué de connaitre le déport.
Chez Garbaruk, on ne voit l'info que pour le plateau XTR rond.
Aucune info chez Shimano.
Rien chez Absolute Black si ce n'est qu'ils ont un seul modèle pour SLX, XT et XTR.
Je viens de voir que Wolftooth annonçait 3mm pour leur plateau SLX/XT/XTR. Ce qui me semble proche de l'original.

Que je vois la variation des déports Garbaruk, ça correspond au +-3mm dont je parlais quelques messages plus hauts.



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Re: Garbaruk

Message par teamdindon » jeu. mai 07, 2020 3:32 pm

ronan a écrit :
jeu. mai 07, 2020 3:21 pm
Aucune info chez Shimano.
https://productinfo.shimano.com/#/spec/ ... Chainwheel



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