Forum light-bikes.fr

En attendant,cela fait un peu "grossier" face à des entretoises carbone.

J’attends de voir le prix pour un truc qui doit revenir à 1€ grand max. En plus dans ce sens, même avec le matériau le moins résistant (pla), ça doit passer.

Y en a même pas pour 10 centimes de plastique. Et grossier en effet y a mieux pour du print 3D..

C'est à mon avis de l'ABS.
Par contre, ça coûte quand même bien plus que 10 centimes de matière, les rouleaux pour les imprimantes 3D sont pas donnés, et les machines non plus si on veut qu'elles soient assez précises...

Pour moi, le principal intérêt pour eux, c'est qu'ils n'ont pas à investir dans des moules, qui finissent par revenir assez cher car on doit en avoir un par épaisseur d'entretoise.
Ils auraient pu pousser la personnalisation à pouvoir commander exactement la valeur dont on aurait besoin, millimètre par millimètre...

Pour répondre et éclairer factuellement.
C'est simple de l'ABS ça coûte entre 2 et 3€ du kg en qté industrielle ; même en octroyant 100% de surcoût en faible volume, cela donne 5 centimes les 10g en incluant le process. Car les régles de calcul des amortissements et des coûts de main d'oeuvre même en Italie, cela donne pas plus de 20% de surcôut pour de l'injection plastique.
Bref en prix de vente à 1€ cela laisse une confortable marge, tout en incluant packaging et immobilisation de stockage...

je parlais bien d'injection plastique pas d'impression 3D.
Pour l'injection il faut ajouter les coûts des moules à amortir sur chaque pièce, mais un moule à 10k€ ça donne 1€ sur mille pièces.
Si on compare à impression 3D, le but de l'industriel n'est pas de passer à la 3D si ça coûte plus cher en prix de revient rapporté au quantité et frais fixes : l'impression 3D redevient rentable en cas de faibles volumes, de frais d'études réduits (pas de rhéologie juste la 3D) et de contraintes de conception (résistance,...) en phase avec la 3D.
Donc même en comparant à 2€, l'impression 3D doit rester moins chère !

Et ben, que d’échanges pour des entretoises en plastoc qui font vraiment pas envie... d’ailleurs, qui utilise entre des entretoises de potence ici ?

"Et ben, que d’échanges pour des entretoises en plastoc qui font vraiment pas envie... d’ailleurs, qui utilise entre des entretoises de potence ici ?"

on en voit encore régulièrement au dessus la potence pour éviter d'avoir à couper trop court le pivot de fourche en vue d'une future vente !
Sous la potence se fait plus rare et semble plus facilement contournable.

il est vrai que celles présentées par extraite ne font pas envie...

Tom a écrit : ↑

mar. mars 21, 2017 4:59 pm

Extralite Hyperstem O6 70mm

Il ny a que des versions 70mm? je roule en 50mm ..ça existe en light? ( et rigide..)

Stef27 a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 10:06 am

Surtout
Qu'il n'y aucune certitude sur les chiffres annoncés par nos "spécialistes".
Blablablabla

bien au contraire, pour les connaitre, leur avis est éclairé.. même si ça reste des ordres de grandeur.

Rogntudju a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 9:58 am

Et ben, que d’échanges pour des entretoises en plastoc qui font vraiment pas envie...

Clairement, ces entretoises ont une finition affreuse.

Rogntudju a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 9:58 am

... d’ailleurs, qui utilise entre des entretoises de potence ici ?

Elles sont utiles lorsqu'on teste des potences, fourches.. sur différents vélos. Peu esthétique mais permettant de garder de la marge de montage. En dehors bien entendu d'une personne qui s'en sert pour affiner sa position avant de couper à la bonne longueur son pivot.

Le côté esthétique peut être travaillé avec du ponçage, application de résine ou lissage de l’abs avec de l’acetone.
Je me pose cependant la question sur la solidité mécanique nécessaire pour une entretoise.

MaxBre a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 11:45 am

Je me pose cependant la question sur la solidité mécanique nécessaire pour une entretoise.

Je pensais naïvement jusqu'il y a peu que ça nécessitait une résistance mécanique importante qui ne pouvait être assurée que par de l'aluminium ou un tube en carbone ... jusqu'à voir les entretoises en plastique injecté montées sur les vélos Canyon par exemple et qui font parfaitement le job malgré leur aspect frêle.
Si on ne fait pas n'importe quoi en fab' additive et avec les bons matériaux, on peut arriver à des propriétés mécaniques similaires à celles d'une pièce injectée.

Rogntudju a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 9:58 am

d’ailleurs, qui utilise entre des entretoises de potence ici ?

J'en utilise systématiquement une entre ma potence et le capot de compression, généralement la plus fine possible. Ma logique maniacodépressive veut que le pivot de fourche traverse totalement la potence.

teamdindon a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 11:52 am

MaxBre a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 11:45 am

Je me pose cependant la question sur la solidité mécanique nécessaire pour une entretoise.

Je pensais naïvement jusqu'il y a peu que ça nécessitait une résistance mécanique importante qui ne pouvait être assurée que par de l'aluminium ou un tube en carbone ... jusqu'à voir les entretoises en plastique injecté montées sur les vélos Canyon par exemple et qui font parfaitement le job malgré leur aspect frêle.
Si on ne fait pas n'importe quoi en fab' additive et avec les bons matériaux, on peut arriver à des propriétés mécaniques similaires à celles d'une pièce injectée.

En impression aditive, le sens d’impression de la pièce est primordial sur la résistance mécanique, tout comme le remplissage ou l’epaisseur des parois.

En compression, c’est moins pénalisant mais en cisaillement ou traction ça change tout.

seb@bes a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 9:34 am

Pour répondre et éclairer factuellement.
C'est simple de l'ABS ça coûte entre 2 et 3€ du kg en qté industrielle ; même en octroyant 100% de surcoût en faible volume, cela donne 5 centimes les 10g en incluant le process. Car les régles de calcul des amortissements et des coûts de main d'oeuvre même en Italie, cela donne pas plus de 20% de surcôut pour de l'injection plastique.
Bref en prix de vente à 1€ cela laisse une confortable marge, tout en incluant packaging et immobilisation de stockage...

En impression 3D, les rouleaux sont bien plus cher si tu veux un minimum de qualité:
https://www.filimprimante3d.fr/bobine-f ... -750g.html

Rogntudju a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 9:58 am

Et ben, que d’échanges pour des entretoises en plastoc qui font vraiment pas envie... d’ailleurs, qui utilise entre des entretoises de potence ici ?

Ben un paquet de gens, et même beaucoup de pros. Tu ne peux pas forcement changer ton angle de potence assez précisément pour changer légèrement la hauteur du cintre. Suivant les résultats des études posturales, c'est assez courant de mettre une ou 2 bagues (pas 4cm, on est d'acccord...), même pour les pros!

Stef27 a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 10:06 am

Surtout
Qu'il n'y aucune certitude sur les chiffres annoncés par nos "spécialistes".
Blablablabla

Elle est bien bonne celle là, no comment...

Sur le site d'extralite :
Steer tube spacers, ABS 3D printed with FDM technology, hollow reinforced structure, size 1'1/8, available in 5mm (0.8g), 10mm (1.4g), 15mm (1.9g), 20mm (2.5g),lighter than carbon fiber.

C'est donc de l'ABS.

Stef27 a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 10:06 am

Surtout
Qu'il n'y aucune certitude sur les chiffres annoncés par nos "spécialistes".
Blablablabla

Ok merci ! mais de ton côté sur quoi te bases-tu pour dire qu'il n'y aucune certitude ? pour émettre le moindre doute ?
Je ne sais pas quel est ta profession ou ton cv mais je me garderais bien de les commenter. A part que tu ne connais rien à l'injection plastique forcément.
"Spécialiste" ? non probablement que je suis rémunéré très cher pour négocier avec les plus grands groupes industriels du monde avec des informations sans certitude ...
Allez va boire un coup à la santé des pratiquants du doute systématique. Bon week end

splitwee a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 3:29 pm

En impression 3D, les rouleaux sont bien plus cher si tu veux un minimum de qualité:
https://www.filimprimante3d.fr/bobine-f ... -750g.html

Merci splitwee pour ce lien.
Donc ce fabricant de fil abs se fait une marge fantastique ! ou se fait arnaquer sur le prix de l'abs qu'il achète.
A 30€ env le kg de fil transformé ça fait un coefficient de 30 ! mais là on n'est pas en négo frontale sur des tonnages et des millions donc il applique le prix qu'il veut tant que ça se vend ;-)
Fin du HS

Allez on remballe son égo et on se calme tous.
Il me semble que c'est la même passion qui nous anime tous ici.

Bises aux filles.

seb@bes a écrit : ↑

sam. sept. 22, 2018 10:02 am

splitwee a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 3:29 pm

En impression 3D, les rouleaux sont bien plus cher si tu veux un minimum de qualité:
https://www.filimprimante3d.fr/bobine-f ... -750g.html

Merci splitwee pour ce lien.
Donc ce fabricant de fil abs se fait une marge fantastique ! ou se fait arnaquer sur le prix de l'abs qu'il achète.
A 30€ env le kg de fil transformé ça fait un coefficient de 30 ! mais là on n'est pas en négo frontale sur des tonnages et des millions donc il applique le prix qu'il veut tant que ça se vend ;-)
Fin du HS

Comparer un produit brut en vrac dans des contenants énormes avec un produit transformé et fini dans des contenants petit format, pour en déduire une marge, c’est un gros raccourci.
Je suppose que l’abs pour du 3d print contient des additifs, pour améliorer l’impression. Ensuite il faut l’extruder en forme de fil, le bobiner et le mettre sous vide pour ne pas qu’il prenne l’humidite. Et pour finir stocker et gèrer la logistique a l’unite.
En résumé, pas mal de main d’œuvre et d’emballage supplémentaire...
Tu peux aussi trouver du fil à 15€ le kilo....

Fin du hs

MaxBre a écrit : ↑

sam. sept. 22, 2018 11:01 am

juste te dire = chiffre le ! tu seras surpris du résultat même en ajoutant tout ce que tu cites...
la majorité des gens, des commerciaux appliquent bêtement un ratio dans les faits ; en réalité, chiffrer le coût réel c'est possible ça prend du temps mais vous seriez étonnés de l'addition ; donc crois-moi qd tu arrives à des leviers de x30, c'est que c'est confort.

Allez on remballe son égo et on se calme tous.
Il me semble que c'est la même passion qui nous anime tous ici.

Bises aux filles.

Salut Ben, bises à la famille aussi.
Rien à voir avec l'ego désolé ; plus à voir avec un état d'esprit.
Si nous sommes animés par la même passion, un peu plus d'empathie, de compréhension et de compassion pourrait animer plus souvent certains abonnés qui feraient mieux de shunter leur clavier. On peut échanger, confronter les idées mais pas remettre en cause qd on n'y connait rien simple règle de savoir vivre et d'humilité ! tu crois que je me permettrais de mettre en doute des gens qui parlent de choses pour lesquelles je n'ai aucune connaissance ? NON et mon clavier reste muet sauf à poser des questions pour comprendre. Normalement le vélo ça apprend l'humilité ... ce n'est pas qq chose de commun à tous apparemment.
Tchao allez je pars rouler

MaxBre a écrit : ↑

jeu. sept. 20, 2018 7:27 pm

J’attends de voir le prix pour un truc qui doit revenir à 1€ grand max.

10€ pièce, en moyenne (suivant la taille) sur leur site

seb@bes a écrit :

MaxBre a écrit : ↑

sam. sept. 22, 2018 11:01 am

juste te dire = chiffre le ! tu seras surpris du résultat même en ajoutant tout ce que tu cites...
la majorité des gens, des commerciaux appliquent bêtement un ratio dans les faits ; en réalité, chiffrer le coût réel c'est possible ça prend du temps mais vous seriez étonnés de l'addition ; donc crois-moi qd tu arrives à des leviers de x30, c'est que c'est confort.

Allez on remballe son égo et on se calme tous.
Il me semble que c'est la même passion qui nous anime tous ici.

Bises aux filles.

Salut Ben, bises à la famille aussi.
Rien à voir avec l'ego désolé ; plus à voir avec un état d'esprit.
Si nous sommes animés par la même passion, un peu plus d'empathie, de compréhension et de compassion pourrait animer plus souvent certains abonnés qui feraient mieux de shunter leur clavier. On peut échanger, confronter les idées mais pas remettre en cause qd on n'y connait rien simple règle de savoir vivre et d'humilité ! tu crois que je me permettrais de mettre en doute des gens qui parlent de choses pour lesquelles je n'ai aucune connaissance ? NON et mon clavier reste muet sauf à poser des questions pour comprendre. Normalement le vélo ça apprend l'humilité ... ce n'est pas qq chose de commun à tous apparemment.
Tchao allez je pars rouler

Seb je me rends compte que je me suis mal exprimé ou tout du moins mal fait comprendre.

Ma réflexion n'était pas ciblée sur toi.

Je préfère voir des échanges pointus entre passionnés plutôt que de lire "c'est pas beau" "c'est mal fait".

Edit : je viens en plus de percuter que tu n'avais que des filles à la maison, je comprends mieux que mon "message" soit mal passé.

Yes tout s'explique entre gentlemens ;-)
Effectivement j'ai pas compris sur le moment qui était visé en particulier ou en bloc. Compliqué la com' par forum et msgs courts.
No problemo tu sais comme on se connait aucune animosité contre toi ; j'ai voulu préciser ce que je pensais et n'avais pas écrit pour que ça soit clair.
Et oui que des nanas comme le Jeannot, ça nous rend sensible snif snif surtout qd on roule moins lol
Edit = j'ai bien roulé hier finalement 3h et 90km à 33 à J+1 semaine de mon opération ça fait du bien et ça requinque !

MaxBre a écrit : ↑

sam. sept. 22, 2018 11:01 am

seb@bes a écrit : ↑

sam. sept. 22, 2018 10:02 am

splitwee a écrit : ↑

ven. sept. 21, 2018 3:29 pm

En impression 3D, les rouleaux sont bien plus cher si tu veux un minimum de qualité:
https://www.filimprimante3d.fr/bobine-f ... -750g.html

Merci splitwee pour ce lien.
Donc ce fabricant de fil abs se fait une marge fantastique ! ou se fait arnaquer sur le prix de l'abs qu'il achète.
A 30€ env le kg de fil transformé ça fait un coefficient de 30 ! mais là on n'est pas en négo frontale sur des tonnages et des millions donc il applique le prix qu'il veut tant que ça se vend ;-)
Fin du HS

Comparer un produit brut en vrac dans des contenants énormes avec un produit transformé et fini dans des contenants petit format, pour en déduire une marge, c’est un gros raccourci.
Je suppose que l’abs pour du 3d print contient des additifs, pour améliorer l’impression. Ensuite il faut l’extruder en forme de fil, le bobiner et le mettre sous vide pour ne pas qu’il prenne l’humidite. Et pour finir stocker et gèrer la logistique a l’unite.
En résumé, pas mal de main d’œuvre et d’emballage supplémentaire...
Tu peux aussi trouver du fil à 15€ le kilo....

Fin du hs

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