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Méfions nous de personnes capables de faire du gruyère sans trou !

Très étonnant d ailleurs qu’ils n aient pas compris l intérêt de facturer les trous du fromage

Tu vas trop loin, je ne peux que te supporter.

Lafoy a écrit : ↑

lun. août 22, 2022 12:54 pm

Très étonnant d ailleurs qu’ils n aient pas compris l intérêt de facturer les trous du fromage

Il n'y a jamais eu de trous dans le gruyère, il n'y a que les français qui croient cela
celui avec les trous, c'est l'emmental.

fin du HS

Lafoy a écrit : ↑

lun. août 22, 2022 12:12 pm

En l occurrences on parle plutôt de vétérinaire là!!!
Substance interdite en Europe pour son danger …mais peut-être pas en suisse qui ne fait partie de l Europe que quand ça l arrange ( désolé splitwee)

C'est plutôt qui doit subir l'Europe quand elle n'a pas le choix...

moi ce qui me fait rire dans ce micmac,c'est le differentiel des lois "nationales,européennes,mondiales"
Dans le sport comme dans biens d'autres sujets,si les lois etaient les mèmes pour tous,le monde se porterait mieux
cf la fiscalité,les droits commerciaux...etc
I have dream...

stefptitmollet a écrit : ↑

lun. août 22, 2022 7:26 pm

moi ce qui me fait rire dans ce micmac,c'est le differentiel des lois "nationales,européennes,mondiales"
Dans le sport comme dans biens d'autres sujets,si les lois etaient les mèmes pour tous,le monde se porterait mieux
cf la fiscalité,les droits commerciaux...etc
I have dream...

Cela semble avoir de l'intérêt d'avoir plus d’harmonie( sur l'ensemble des règles), auquel je souscris, mon coté universaliste!

Cependant, il faudrait que l'écriture ne soit pas uniquement réservé que aux plus puissant !
Et quid de société avec des modèles différents ( il n'y a pas qu'une façon de vivre et d'autres qui peuvent découler ... )

Après rien d'impossible, si les volontés sont là et partagées dans l'humanité !
Mais là nature humaine nous montre tous les jours, que l'on arrive facilement à l'agréger pour haïr d'autres et in fine plus détruire que construire .. (je pars du principe que "harmoniser" dans le respect et la considération de tous, c'est construire ) .. ;-)

Peut-être que c'est aussi des grands défit mais aux échelles personnelles . ;-)

mais il est innocent...

https://www.velovert.com/news/17615/mat ... out-dopage

nico74 a écrit : ↑

jeu. sept. 08, 2022 11:52 am

mais il est innocent...

https://www.velovert.com/news/17615/mat ... out-dopage

Ou pas

C'est pas toujours le cas, mais l'article de Velo Vert est plutot bien fait je trouve.

Logique, il est rédigé par un Suisse !

Idem, même lecture, l'article VV, me semble retranscrire les faits sans volonté de charger un coté ou l'autre ( bref du journalisme avec une déontologie a priori) ! ;-)

Après une question, pour ceux qui "connaîtraient" un peu les protocoles de ce genre de produit (propos sans présomption de ma part ! )
Donc, si les propos de la défense de M F sont avérées : taux très bas et que les analyses avant et après sont négative sur ce produit (remarque les périodes des différents tests ne sont pas indiquées ! ) !
Bref, si tel est que présenté, est-ce que dans un dopage avéré, avec ce genre de résultat de test aussi ? (Pour ma part aucune idée !)

krystau a écrit : ↑

jeu. sept. 08, 2022 2:40 pm

Après une question, pour ceux qui "connaîtraient" un peu les protocoles de ce genre de produit (propos sans présomption de ma part ! )
Donc, si les propos de la défense de M F sont avérées : taux très bas et que les analyses avant et après sont négative sur ce produit (remarque les périodes des différents tests ne sont pas indiquées ! ) !

Il est possible qu'il soit dans son bon droit, même si le produit indiqué est interdit en Europe .
Il est possible qu'il utilise des micro doses, pas de pot, il est positif à des taux infimes au moment du contrôle. forcément les tests réalisés avant et après sont négatifs.

Je ne connais les "protocoles" pour ce genre de produit, pas sûr que grand monde les maîtrise vu que ce sont des produits de médecine vétérinaire...

Lui seul connaît la vérité


Edit: https://www.vojomag.com/news/dopage-mat ... innocence/

Vojomag évoque les micro doses

l'article avec le communiqué :

https://www.vojomag.com/news/dopage-mat ... innocence/

Pas évident de se prononcer, mais quoi qu'il en soit, le coureur est la première victime et son nom est déjà bien un peu sali

Pour ma part je suis quand même surpris, TOUS les coureurs et coureuses pro sont vraiment traqués par la patrouille anti dopage et c'est tant mieux.
J'ai de la difficulté a comprendre comment un athlète de haut niveau serait suffisamment con pour détruire sa carrière, son imagine, ses ambitions en se dopant et en s'imaginant une seule seconde passer a travers les mailles du filets a tout les coups.
Par contre la aussi je comprends pas dixit vojo " d’autant plus que le Zeranol n’est pas connu comme un agent dopant" ben alors !!!
le prochain coup c'est quoi ? positif au nurofen !!!

cyril a écrit : ↑

jeu. sept. 08, 2022 3:39 pm

Pour ma part je suis quand même surpris, TOUS les coureurs et coureuses pro sont vraiment traqués par la patrouille anti dopage et c'est tant mieux.
J'ai de la difficulté a comprendre comment un athlète de haut niveau serait suffisamment con pour détruire sa carrière, son imagine, ses ambitions en se dopant et en s'imaginant une seule seconde passer a travers les mailles du filets a tout les coups.
Par contre la aussi je comprends pas dixit vojo " d’autant plus que le Zeranol n’est pas connu comme un agent dopant" ben alors !!!
le prochain coup c'est quoi ? positif au nurofen !!!

Comme tous les tricheurs en fait (examens, impôt, même ceux qui trompent leur conjoint(e)...), c'est une balance bénéfice / risque.

Attention la deuxième partie est un communiqué émanant probablement des avocats de fluckiger. Le zeranol est un anabolisant pour le bétail, il peut tout à fait être considéré comme un produit améliorant les performances.

Sinon, il ne serait pas sur la liste de l'AMA, à moins d'être un masquant...

splitwee a écrit : ↑

jeu. sept. 08, 2022 5:53 pm

Sinon, il ne serait pas sur la liste de l'AMA, à moins d'être un masquant...

Exact et même les masquants sont aussi inscrits (au fur et à mesure, comme les dopants directs) sur la liste (exemple du Furosémide, diurétique permettant de "faire pisser" plus vite les dopants/produits dégradés de dopants).

cyril a écrit : ↑

jeu. sept. 08, 2022 3:39 pm

Pour ma part je suis quand même surpris, TOUS les coureurs et coureuses pro sont vraiment traqués par la patrouille anti dopage et c'est tant mieux.
J'ai de la difficulté a comprendre comment un athlète de haut niveau serait suffisamment con pour détruire sa carrière, son imagine, ses ambitions en se dopant et en s'imaginant une seule seconde passer a travers les mailles du filets a tout les coups.
Par contre la aussi je comprends pas dixit vojo " d’autant plus que le Zeranol n’est pas connu comme un agent dopant" ben alors !!!
le prochain coup c'est quoi ? positif au nurofen !!!

L'histoire à montrer que beaucoup sont passés à travers pendant longtemps aussi (et aussi tous ceux pour qui l'on ne sera probablement jamais , mais bon là on rentre dans le domaine des projections ..)!

À chaque nouveau "barrage" de contrôle, des stratégies de contournement sont toujours possible !
Du déjà vu (ultra connue) :
Fausse urine,
Perfusion pour faire baisser le taux d'hématocrite juste avant un contrôle
Information sur la contrôle (Pour rappel, LA avait eu accès des infos sur contrôle problématique d'un de ses adversaires sans que celui-ci soit lui même au courant de ce contrôle positif => mauvais groupe sanguin.. suite à erreurs d'auto-transfusion !!) Cela démontre que tout le monde est achetable dans la chaîne du contrôle ! :(
Echange d'échantillon ( j'ai un doute si il y a eu des cas avérés, mais il me semble que oui.. dslé si je me trompe pour ce cas..)
etc..Bref avec imagination et des moyens on peut faire beaucoup de chose dans le domaine ...

À l'époque (lointaine) du dopage de masse d'état, lors d'un JO, un bateau laboratoire d'un pays faisait passer tous les test du protocoles JO aux athlètes la veille des compétitions, et toutes les athlètes positives étaient déclarées forfaits avant l'épreuve .. Bref d'autres temps, encore que presque les mêmes ont été interdit lors des derniers JO d'hivers (en temps que nation ..) pour des pratiques de dopage de masse similaires !

À propos le Nurofen est il me semble interdit (attention bien lire les posologies ou demander un avis médical avant d'utiliser un médoc, la majorité sont interdit vis à vis des pratiques sportives ! C'est aussi un Pb ! )

# Benj merci pour l'article de Vojo bien plus documenté que celui de VV, et intéressant !
Après, c'est tout le problème on peut comprendre les mécaniques de dopage, de maquillage ou de "faux" positif etc.. Mais pour nous "quidam", c'est d'avoir un point de vue pas trop éloigné in fine des "vérités" qui est compliqués ! D'où mon questionnement de départ, de savoir si l'argumentaire avait un sens "médical" réel ou pas !

On verra la suite, mais personnellement je suis sans aucun a priori si c'est du dopage ou pas pour M F ! Et comme le souligne justement l'article de Vojo, son image est déjà bien écornée ! Et imaginez si il est 100% clair, cela peut avoir des impacts fort sur l'individu ce genre d'histoire (et pour certain il restera dans leur esprit probablement qu'un dopé, même si l’inverse est démontré ) !

.

https://medicaments.afld.fr/

Nifluri autorisé

benj a écrit : ↑

ven. sept. 09, 2022 4:13 pm

https://medicaments.afld.fr/

Nifluri autorisé

Merci pour l'info et aussi l'adresse utile de ce site pour avoir une info rapide !

Donc Nurofen autorisé ! Mea culpa !

( J'ai pensé cela, car il me semblait que le coté anti-inflammatoire de l'ibuprofène le rendait interdit.. mais dans les faits Non ! )

Sur le cas Fluckiger, il peut avoir les boules que la procédure n'ai pas été respecté.
https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm

En effet :

Le 8 septembre, on apprenait enfin que la quantité de zéranol retrouvée dans l’échantillon positif du suisse était quinze fois inférieure à celle habituellement retrouvée à la suite d’une ingestion de viande contaminée. Pire (mais au bénéfice du cycliste), l’échantillon positif avait été dosé dans un laboratoire différent (celui de Lausanne) des autres échantillons prélevés. Mathias Flückiger a révélé avoir présenté des résultats négatifs à deux prélèvements effectués avant et après son contrôle positif. Avec tous ces éléments, il devenait clair que l’on s’acheminait vers une erreur du laboratoire de Lausanne qui avait abaissé son seuil de détection et qui n’avait pas tenu compte des directives de l’AMA de juin 2021 pour cette substance.

Si ça se confirme, les boules pour lui...

rush a écrit : ↑

jeu. sept. 22, 2022 7:59 am

Sur le cas Fluckiger, il peut avoir les boules que la procédure n'ai pas été respecté.
https://www.cyclisme-dopage.com/actuali ... ge-com.htm

ça parait être une blague.
Si tout est vrai :
Un labo qui ne connait pas les procédures.
une agence anti dopage qui ne vérifie rien, qui ne connait pas les règles, ni les procédures.
Aucun spécialiste antidopage qui analyse les résultats avant de diffuser.

Tib a écrit : ↑

jeu. sept. 22, 2022 8:30 am

En effet :

Le 8 septembre, on apprenait enfin que la quantité de zéranol retrouvée dans l’échantillon positif du suisse était quinze fois inférieure à celle habituellement retrouvée à la suite d’une ingestion de viande contaminée. Pire (mais au bénéfice du cycliste), l’échantillon positif avait été dosé dans un laboratoire différent (celui de Lausanne) des autres échantillons prélevés. Mathias Flückiger a révélé avoir présenté des résultats négatifs à deux prélèvements effectués avant et après son contrôle positif. Avec tous ces éléments, il devenait clair que l’on s’acheminait vers une erreur du laboratoire de Lausanne qui avait abaissé son seuil de détection et qui n’avait pas tenu compte des directives de l’AMA de juin 2021 pour cette substance.

Si ça se confirme, les boules pour lui...

Oui et une leçon pour tous aussi ! Ne pas crier au loup trop rapidement !
(Je précise je n'ai aucun a priori dans un sens ou l'autre vis à vis de ce cas)!

Cependant si tout cela est confirmé et correspond à la réalité de ce sportif, il a raté des grosses échéance, sa notoriété à prit très cher (et probablement il sera un dopé à vie pour une partie de l'opinion ) !
Coté mental probablement cela ne doit pas être simple aussi!
Mais vu la situation, si il s'en sort "rapidement" de cette histoire ce n'est négatif aussi !