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Re: Performances des Pros
Posté : ven. août 19, 2022 1:21 pm
par splitwee
Maatt' a écrit : ↑ven. août 19, 2022 1:04 pm
Il faut quand même intégrer l'impact de l'annonce d'un contrôle positif et que donc un maximum de biais doivent être écartés avant que le dossier soit porté aux instances et révélé
Envoyé de mon VTR-L09 en utilisant Tapatalk
Voilà le statut des principaux enqueteurs:
https://www.sportintegrity.ch/fr/news/s ... -fluckiger
Pour moi le dossier a "fuité" bien trop tot, avant que le principal interessé n'ai pu se défendre de quoi que ce soit.
Si l'échantillon B ne révele rien, ou s'il est prouvé qu'il n'y ait pour rien, il aura juste été sali pour rien.
Ca m'étonnerait pas qu'il y ait de la politique là dessous, dans un sens ou dans l'autre, pour ne pas qu'il court les Championnats du Monde.
Bref, comme souvent de nos jours, le buzz est plus important que la réelle info.
Re: Performances des Pros
Posté : ven. août 19, 2022 1:24 pm
par JulTarmac
Maatt' a écrit : ↑ven. août 19, 2022 1:04 pm
Il faut quand même intégrer l'impact de l'annonce d'un contrôle positif et que donc un maximum de biais doivent être écartés avant que le dossier soit porté aux instances et révélé
Envoyé de mon VTR-L09 en utilisant Tapatalk
D'accord avec toi, mais en l'occurence le toxicologue chargé des analyses c'est son taf de rendre une réponse en ayant écarté les éventuels biais.
Les réserves qu'il peut émettre sur l'alimentation par ex je veux bien l'entendre du reste 2 mois ca me semble énorme.
Re: Performances des Pros
Posté : ven. août 19, 2022 1:26 pm
par JulTarmac
splitwee a écrit : ↑ven. août 19, 2022 1:21 pm
Ca m'étonnerait pas qu'il y ait de la politique là dessous, dans un sens ou dans l'autre, pour ne pas qu'il court les Championnats du Monde.
[/quote]
Je suis de ton avis
Re: Performances des Pros
Posté : ven. août 19, 2022 2:04 pm
par porkiri
En chimie, on a rarement de faux positifs si la substance a été trouvé dans l’échantillon... j'ai peu de doute sur la culpabilité du coureur malheureusement !
Re: Performances des Pros
Posté : ven. août 19, 2022 2:22 pm
par splitwee
porkiri a écrit : ↑ven. août 19, 2022 2:04 pm
En chimie, on a rarement de faux positifs si la substance a été trouvé dans l’échantillon... j'ai peu de doute sur la culpabilité du coureur malheureusement !
Je te propose de lire le lien que j'ai mis en page précédente...
https://www.wada-ama.org/sites/default/ ... 2021_1.pdf
Re: Performances des Pros
Posté : ven. août 19, 2022 2:48 pm
par Hervé
surement dopé a l'insu de son plein gré .
Re: Performances des Pros
Posté : ven. août 19, 2022 3:26 pm
par porkiri
splitwee a écrit :porkiri a écrit : ↑ven. août 19, 2022 2:04 pm
En chimie, on a rarement de faux positifs si la substance a été trouvé dans l’échantillon... j'ai peu de doute sur la culpabilité du coureur malheureusement !
Je te propose de lire le lien que j'ai mis en page précédente...
https://www.wada-ama.org/sites/default/ ... 2021_1.pdf
Effectivement … c’est intéressant !
N’ayant pas de résultats complets, on peut supposer qu’ils ne l’ont pas suspendu sans raison ( peut être n’y a t’il pas présences des metabolites en question )… l’échantillon B aidera suprême à éclaircir les débats !
Personnellement une suspension temporaire dans un tel cas me paraît normale … même si ça peut être très pénalisant pour le coureur !
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Re: Performances des Pros
Posté : ven. août 19, 2022 3:31 pm
par Maatt'
splitwee a écrit :porkiri a écrit : ↑ven. août 19, 2022 2:04 pm
En chimie, on a rarement de faux positifs si la substance a été trouvé dans l’échantillon... j'ai peu de doute sur la culpabilité du coureur malheureusement !
Je te propose de lire le lien que j'ai mis en page précédente...
https://www.wada-ama.org/sites/default/ ... 2021_1.pdf
Merci
Envoyé de mon VTR-L09 en utilisant Tapatalk
Re: Performances des Pros
Posté : ven. août 19, 2022 4:09 pm
par ubo
Faut envoyer cette information au laboratoire débutant qui a fait l’analyse, y’a moyen de sauver sa carrière !
Re: Performances des Pros
Posté : ven. août 19, 2022 5:42 pm
par splitwee
Tu as qu'à voir le nombre de vélo qui sont montés de travers par des mécaniciens pourtant "professionnels"...
Re: Performances des Pros
Posté : ven. août 19, 2022 9:39 pm
par Lafoy
Substance utilisée pour les bovins aux USA , interdite pour les animaux en Europe , La Défense va être compliqué,
Splitwee il n a pas couru depuis quand ?
On ne sais rien s’il a accepté ou demandé l analyse du B en tout cas si prêt des mondiaux je pense que c est cuit et que beaucoup le savent …
Re: Performances des Pros
Posté : sam. août 20, 2022 9:50 am
par krystau
Sans vouloir défendre ou incriminer personne ! Avez-vous suivit l'affaire Andrea Iannone le pilote Moto GP !
Contrôle positif en 2019 ( => stéroïde anabolisant) ! La sanction tombe !
Il ce bat, et après plein de test dont des tests de cheveux il me semble et diverse tribunaux, il est reconnu par le tribunal que son absorption est bien alimentaire et à l’insu de sa personne !
Mais rebondissement, le TAS fait appel de la décision, il est finalement condamné à 4 ou 5 ans de suspension ( carrière finie ou presque on verra en 2023 ou 24 mais à 35ans .. !!) ! Tout en admettant toujours que il n'y a pas eu de prise volontaire du produit illicite, si j'ai bien compris le rendu du tribunal !
Ce que je veux exprimer, c'est que prendre des produits par la nourriture c'est possible réellement possible ! Est-ce alors une faute du sportif qui doit savoir tout de sa nourriture ( alors que l'on sait pas grand chose de ce qu'il y a dans nos assiettes) ? Quid des compétiteurs amateurs sur le suivit de la nourriture .. !
Bref, j'ai un sentiment que c'est un vrai problème ! Est-ce que il y a des réseaux, des procédures à suivre pour éviter d'avoir des produit alimentaire "non-problématique" ?
Je ne suis pas de la partie un instant, mais il me semble que beaucoup de substances peuvent rester très longtemps dans l'organisme ! Et les cheveux sont des vrais traceurs des substances prise dans le temps ...
Après aucune idée pour cette substance particulière, elle reste longtemps ou pas .., Mais faisons confiance aux institutions pour dénouer une vérité de tout cela !
Sinon, cela fait mal de voir un sportif de ce calibre tomber pour dopage! Le VTT avait a priori moins de problème que la route de ce coté !
Re: Performances des Pros
Posté : sam. août 20, 2022 12:38 pm
par Cedric
krystau a écrit : ↑sam. août 20, 2022 9:50 am
Et les cheveux sont des vrais traceurs des substances prise dans le temps ...
Ah donc c’est donc pour ça que Shurter n’a pas de cheveux !!!
Re: Performances des Pros
Posté : sam. août 20, 2022 3:23 pm
par krystau
Cedric a écrit : ↑sam. août 20, 2022 12:38 pm
krystau a écrit : ↑sam. août 20, 2022 9:50 am
Et les cheveux sont des vrais traceurs des substances prise dans le temps ...
Ah donc c’est donc pour ça que Shurter n’a pas de cheveux !!!
Chuttttttttttt(e de cheveux) !!
Il me semble que la mode dans le sport des cheveux peroxydés courts était pour certains une tentative pour masquer les traces dans les cheveux (aucune idée si c'est efficient ou pas et si c'est juste des propos de comptoirs) !
Cependant, les cheveux avec un minimum de longueur (il me semble) peuvent démontrer si c'est un produit prit de façon ponctuel ou si c'est un traitement pris au long court ! Alors après aucune idée pour un anabolisant, si il faut en prend un minimum de temps pour avoir "un gain" pour la performance du sportif..
Il me semble que pour Iannone c'était une partie de sa démonstration, les traces dans les cheveux.
( De plus il avait un régime très protéiné, bref il mangeait beaucoup de viande .. . )
Re: Performances des Pros
Posté : sam. août 20, 2022 3:54 pm
par benj
krystau a écrit : ↑sam. août 20, 2022 3:23 pm
Cedric a écrit : ↑sam. août 20, 2022 12:38 pm
krystau a écrit : ↑sam. août 20, 2022 9:50 am
Et les cheveux sont des vrais traceurs des substances prise dans le temps ...
Ah donc c’est donc pour ça que Shurter n’a pas de cheveux !!!
Chuttttttttttt(e de cheveux) !!
Il me semble que la mode dans le sport des cheveux peroxydés courts était pour certains une tentative pour masquer les traces dans les cheveux (aucune idée si c'est efficient ou pas et si c'est juste des propos de comptoirs) !
Les cheveux Festina
Re: Performances des Pros
Posté : sam. août 20, 2022 5:12 pm
par krystau
benj a écrit : ↑sam. août 20, 2022 3:54 pm
krystau a écrit : ↑sam. août 20, 2022 3:23 pm
Cedric a écrit : ↑sam. août 20, 2022 12:38 pm
Ah donc c’est donc pour ça que Shurter n’a pas de cheveux !!!
Chuttttttttttt(e de cheveux) !!
Il me semble que la mode dans le sport des cheveux peroxydés courts était pour certains une tentative pour masquer les traces dans les cheveux (aucune idée si c'est efficient ou pas et si c'est juste des propos de comptoirs) !
Les cheveux Festina
C'était donc cela !!
la coupe Festina que me proposait ma coiffeuse de l'époque, sans bien savoir ce que c'était !!
Cependant dans le livre de Tyler Hamilton, il n'en parle pas ! ;-) C'est probablement "bullshit" lol
Re: Performances des Pros
Posté : sam. août 20, 2022 5:52 pm
par Mathieuboard
les coequipiers de Lance avaient d'autres moyens pour echapper aux controles, comme nous avons pu le voir par la suite...
Re: Performances des Pros
Posté : sam. août 20, 2022 8:54 pm
par B3njam1
krystau a écrit : ↑sam. août 20, 2022 9:50 am
Sans vouloir défendre ou incriminer personne ! Avez-vous suivit l'affaire Andrea Iannone le pilote Moto GP !
Contrôle positif en 2019 ( => stéroïde anabolisant) ! La sanction tombe !
Il ce bat, et après plein de test dont des tests de cheveux il me semble et diverse tribunaux, il est reconnu par le tribunal que son absorption est bien alimentaire et à l’insu de sa personne !
Mais rebondissement, le TAS fait appel de la décision, il est finalement condamné à 4 ou 5 ans de suspension ( carrière finie ou presque on verra en 2023 ou 24 mais à 35ans .. !!) ! Tout en admettant toujours que il n'y a pas eu de prise volontaire du produit illicite, si j'ai bien compris le rendu du tribunal !
Ce que je veux exprimer, c'est que prendre des produits par la nourriture c'est possible réellement possible ! Est-ce alors une faute du sportif qui doit savoir tout de sa nourriture ( alors que l'on sait pas grand chose de ce qu'il y a dans nos assiettes) ? Quid des compétiteurs amateurs sur le suivit de la nourriture .. !
Bref, j'ai un sentiment que c'est un vrai problème ! Est-ce que il y a des réseaux, des procédures à suivre pour éviter d'avoir des produit alimentaire "non-problématique" ?
Je ne suis pas de la partie un instant, mais il me semble que beaucoup de substances peuvent rester très longtemps dans l'organisme ! Et les cheveux sont des vrais traceurs des substances prise dans le temps ...
Après aucune idée pour cette substance particulière, elle reste longtemps ou pas .., Mais faisons confiance aux institutions pour dénouer une vérité de tout cela !
Sinon, cela fait mal de voir un sportif de ce calibre tomber pour dopage! Le VTT avait a priori moins de problème que la route de ce coté !
Je ne sais pas exactement ce que les vétérinaires regardent, mais avant de tuer une bête et de la transformer, des analyses sont faites pour voir si elle est propre à la consommation.
Donc pour de la viande venant des pays « développés » à ce niveau en Europe, c’est peu probable.
Il y a peut être des pays où on pique encore les bovins, et où ils sont moins regardant sur la traçabilité, mais celui qui veux faire du pognon, à mon avis a d’autres moyens plus simple et moins coûteux que d’avoir recours aux stéroïdes si il faut maximiser les profits.
De ce fait, j’ai du mal à croire à une prise involontaire de la part de tout le monde.
Par contre les athlètes doivent avoir des personnes qui préparent leur repas à un moment ou à un autre… donc, pourquoi pas?
Pour ce qui est des stéroïdes, la prise est quand même complexe et ne se fait pas en claquant des doigts donc…
Re: Performances des Pros
Posté : dim. août 21, 2022 7:29 am
par krystau
Reste plusieurs choses !
Oui il y a des contrôles sanitaires (heureusement) , mais il ne sont probablement pas exhaustif sur tout le panel des substances (je dis des bêtises ???) !
Et de plus avec tous les scandales sanitaires notamment les faux certificat de provenance etc., sans être un spécialiste de la question, je mettrais ma main à couper que je n'ai pas de nourriture rempli de ce genre de substance dans mon assiette :( !
Après, comme c'est des sportifs qui vivent aux 4 coins de la planète, ils mangent locale régulièrement probablement aussi !
De mémoire pour Iannone, il avait parlé de nourriture en prise en Asie lors d'une compétition pour expliquer la présence de la substance et l'analyse des cheveux aurait prouvé une prise ponctuelle! Si je déduis bien ( désolé si c'est faux, ce n'est pas ma parti)!
Concernant la prise volontaire de ce genre de substance aucune idée des protocoles à suivre ( et c'est probablement très dangereux pour la santé si c'est mal pris) ! Mais le sujet était de savoir si on mange un viande contaminé (à son insu) on retrouve des traces lors d'un contrôle !
Mais, j'imagine que pour ceux qui contrôlent et jugent, cela peut devenir un vrai casse tête, car on peut aussi facilement imaginer des triches volontaires en utilisant cet argument des viandes contaminées, et toutes les façons les plus malines de tricher avec cela .. ! :(
Sachant que des études ont montrées la nocivité pour la santé des hommes de ce type de traitement, vivement que cela soit interdit et partout dans le monde !!
https://www.afis.org/Boeuf-aux-hormones ... precaution
Re: Performances des Pros
Posté : lun. août 22, 2022 9:26 am
par krystau
Re: Performances des Pros
Posté : lun. août 22, 2022 9:39 am
par Maatt'
Hormis l'intoxication par un aliment/animal "traité", toutes les situations relève du contrôle et de la compétence en premier lieu du médecin de l'équipe et ensuite de l'athlète : alcool, antalgiques, traitements usuels ou ponctuels, contrôle de la composition des "compléments" alimentaires. Tout cela est bien clairement identifié sur le site de l'AMA ou l'AFLD.
Re: Performances des Pros
Posté : lun. août 22, 2022 11:21 am
par krystau
Nous sommes d'accord c'est pour cela que je parlais de rappel ! ;-)
Et dans une équipe pro, cela fait maintenant parti du job ( de faire très attention) !
Après ne pas oublier que tous sportifs ( amateur compris) nous sommes soumis à cela !
À une autre époque dans un autre sport, je me souviens que me soigner était déjà bien compliqué ! La majorité des médocs prescrits (mais bon l'ordonnance couvrait à l'époque enfin on avait ce sentiment) ou proposé en pharmacie pouvaient donner une résultat positif !
Bref, je me suis mis à lire les posologies de bien plus près ! ;-)
Cependant, je n'ai jamais croisé un contrôle aussi (Problème de moyen ou de volonté ...) !
Après, une question, pour vous soigner, cela vous arrive jamais de prendre un médicament "actif" ?
Et cela reste combien de temps dans l'organisme.. ?
Re: Performances des Pros
Posté : lun. août 22, 2022 11:35 am
par splitwee
Quand tu vois que Thomus a du mal à payer ses pilotes, votre façon d'imaginer le fonctionnement de leur équipe fait sourire...
D'où ce genre de "mésaventures" qui peuvent malheureusement arriver.
Au passage, la Suisse n'est pas en Europe, donc pas forcement soumise aux mêmes règles sanitaires pour l'élevage des animaux et leur importation, si jamais...
Re: Performances des Pros
Posté : lun. août 22, 2022 12:06 pm
par Maatt'
splitwee a écrit : ↑lun. août 22, 2022 11:35 am
Quand tu vois que Thomus a du mal à payer ses pilotes, votre façon d'imaginer le fonctionnement de leur équipe fait sourire...
Ben budget ou pas, si ils consultent un médecin, même extérieur à l'équipe, ça fait partie de son job de traquer les traitements à problème.
Je ne suis pas dans une spécialité où on prescrit beaucoup mais pour tous les sportifs que je vois (je demande systématiquement si ils pratiquent et à quel niveau), je les préviens/informe donc même avec un budget de 0€, ça se fait, c'est marrant non ?
Re: Performances des Pros
Posté : lun. août 22, 2022 12:12 pm
par Lafoy
En l occurrences on parle plutôt de vétérinaire là!!!
Substance interdite en Europe pour son danger …mais peut-être pas en suisse qui ne fait partie de l Europe que quand ça l arrange ( désolé splitwee)
